此话一出,帐内众人都倒吸了一口冷气,紧接着,沈田子不屑地说道:“想得倒美,还化胡为汉。这百年来胡人都在北方,甚至按大帅的话说,在百年之前的西朝大乱前,就已经在中原上百年了,也没见他们化胡为汉啊。王镇恶,你祖父当了几十年前秦的宰相,难道让北方的各族胡人变成汉人了?”
王镇恶摇了摇头:“移风易俗,是需要时间的,胡人自草原游牧而入中原,要想学会种地农耕,这需要时间,但如果不让他们种地耕田,那他们就无事可做,只能象现在的南燕鲜卑人一样给征发从军。这就是胡人一直无法融入中原,成为和我们一样的汉人的原因,但是先祖父在位时,他是尽一切的力量想要推动化胡为汉的事情,也取得了不少成效,如果再继续个几十个,应该能成功的。”
沈田子冷笑道:“几十年?想得倒美,几十年后我们这些人早成黄土了,到时候压制不了这些胡虏,他们会再次造反。就算是前秦,那些氐人难道是去种田当汉人农民了?不还是举族而居,不事生产,苻坚后来攻我们大晋的百万大军,也多是从各个胡人部落里征发的,你祖父当年都解决不了的事,就要大帅来解决?王镇恶,我看你就是居心不良。”
王镇恶厉声道:“这是军议,大家都可以发表意见,大帅让我直说,那我就说我的看法,沈老三,你为何要作这种诛心之论?”
沈田子哈哈一笑:“因为你拿个已经给证明不可行的办法来应付大帅,想要保护这些该死的胡虏。我看,你是想施恩于这些胡虏,以后好让他们为你效力!”
王镇恶咬了咬牙:“就算施恩,这些也是国恩,以后这些胡人会成为大晋的子民,为大晋效力,纳税征兵。为何总想着要把他们当成敌人?难道我们北伐,就是为了制造杀戮和仇恨吗?”
沈田子冷笑道:“那是他们自找的,胡虏窃居中原百年,为非作列,骑在汉人百姓头上作威作福,现在要灭国了,也是我们汉人清算这百年血债的时候了,不说把他们全部杀光,起码也要按以前对付天师道俘虏的标准,全部打入奴籍,分赏众军。江北的移民里,原先天师道的俘虏就是这样处理的,对自己汉人可以这样,对胡虏难道就不能执行了?众位兄弟,你们说我说的有没有道理?”
帐内诸将都哈哈大笑起来,甚至有些人拍手叫好:“对,就是应该这样干。”
“大帅不让我们屠城灭族,那死罪可免,活罪难饶,破城之后,贩卖为奴,分赏众军,那兄弟们也不会有意见了。”
“就是,不让我们杀了他们报仇,那总得为奴赎罪吧,天师道的那些妖贼不就是这样处置的嘛。”
刘裕的神色平静,等着这些叫好声和议论声渐渐地平息下去,所有人的目光都盯着他的嘴,显然,在等他最后的决断。
刘裕微微一笑,说道:“在各位的眼中,天师道的那些妖贼,和这些南燕的胡虏,是一样的么?田子,你来说。”
沈田子沉声道:“没错,在我眼中,胡虏甚至更可恶,妖贼们很多是给裹胁,欺骗而跟着叛乱的,还算情有可缘,可是胡虏,却是正面跟我军对抗,不说这百年来的血海深仇,只说这次我们灭燕,临朐一战,他们可是二十多万大军啊,现在战败后还是据广固死守,与我们为敌,甚至还杀害了俘虏我们的汉人百姓,以示态度,这样的胡虏,不比妖贼们更可恶吗?”
“田子说得好,就是这样。”
“没错,胡虏之罪,甚于妖贼,让他们为奴都是便宜他们了!”
刘裕摇了摇头:“可是天师道的妖贼,是大晋的子民,起来叛乱,十恶之中,此为大逆之首,而且他们叛乱的过程中,所过之处到处屠城灭村,裹胁民众,给国家造成了近十年的惨剧,从吴地到江北,几乎都给这场叛乱弄得十室九空,到现在还没恢复过来,这样的罪行,是北方胡人可以比的吗?”
“现在的南燕的胡人百姓,有几个是象妖贼一样,个个满手血腥的?他们给国家征召上了战场,作为子民,这是无法抗拒的事,真要说有罪,那也是慕容超,黑袍这些发动战争的胡虏君王和将相们的罪。我们都是军人,军人只能依国家的命令行事,没有拒绝的可能。要是说给征召就是罪,那也不止是胡人,所有征来的汉军也得作为奴隶了?”
沈田子张大了嘴,一时无法回应。诸葛长民的眉头一挑,沉声道:“不一样, 寄奴,胡人是主动愿意从军来投,而汉人则是给强行征召的,胡人几乎家家出丁从军,汉人则是十丁抽一,我们现在击败了慕容超,这各地汉人百姓,不是都来从军投奔我们了吗?这才是最真实的胡汉情况。只有汉人会把我们当成自己人,而胡人,只会视我们为敌。”
刘裕叹了口气:“那长民你有办法让这青州,让整个大晋,只有汉人,没有胡人吗?”
诸葛长民的嘴角抽了抽,头上开始冒汗,却是无法回应。
刘裕沉声道:“胡人的数量众多,不可能全部杀光,这种不分情况的集体屠戮,也与我们汉人的基本道德不符合,我们出兵北伐,本身是义举王师,要是见人就杀,岂不成了比胡虏还凶残的匪类?如果是想着把人当成奴隶自己发财,那和草原蛮夷又有何区别?这只会制造更多的仇恨,而这种仇恨,会延续到几代人之后,会让我们血战取得的青州,永无宁日。当年刘镇北平定天师道之乱,为何总是无法成功?就在于他在吴地纵兵掳掠,让民心全跑到妖贼那边了,你们今天还说这才是北府军的规矩!我现在就告诉你们,只要我刘裕当一天的北府军主帅,就不会有这种规矩,我绝不会允许我的将士,靠着抢劫百姓和掳掠民众发财!”
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王镇恶摇了摇头:“移风易俗,是需要时间的,胡人自草原游牧而入中原,要想学会种地农耕,这需要时间,但如果不让他们种地耕田,那他们就无事可做,只能象现在的南燕鲜卑人一样给征发从军。这就是胡人一直无法融入中原,成为和我们一样的汉人的原因,但是先祖父在位时,他是尽一切的力量想要推动化胡为汉的事情,也取得了不少成效,如果再继续个几十个,应该能成功的。”
沈田子冷笑道:“几十年?想得倒美,几十年后我们这些人早成黄土了,到时候压制不了这些胡虏,他们会再次造反。就算是前秦,那些氐人难道是去种田当汉人农民了?不还是举族而居,不事生产,苻坚后来攻我们大晋的百万大军,也多是从各个胡人部落里征发的,你祖父当年都解决不了的事,就要大帅来解决?王镇恶,我看你就是居心不良。”
王镇恶厉声道:“这是军议,大家都可以发表意见,大帅让我直说,那我就说我的看法,沈老三,你为何要作这种诛心之论?”
沈田子哈哈一笑:“因为你拿个已经给证明不可行的办法来应付大帅,想要保护这些该死的胡虏。我看,你是想施恩于这些胡虏,以后好让他们为你效力!”
王镇恶咬了咬牙:“就算施恩,这些也是国恩,以后这些胡人会成为大晋的子民,为大晋效力,纳税征兵。为何总想着要把他们当成敌人?难道我们北伐,就是为了制造杀戮和仇恨吗?”
沈田子冷笑道:“那是他们自找的,胡虏窃居中原百年,为非作列,骑在汉人百姓头上作威作福,现在要灭国了,也是我们汉人清算这百年血债的时候了,不说把他们全部杀光,起码也要按以前对付天师道俘虏的标准,全部打入奴籍,分赏众军。江北的移民里,原先天师道的俘虏就是这样处理的,对自己汉人可以这样,对胡虏难道就不能执行了?众位兄弟,你们说我说的有没有道理?”
帐内诸将都哈哈大笑起来,甚至有些人拍手叫好:“对,就是应该这样干。”
“大帅不让我们屠城灭族,那死罪可免,活罪难饶,破城之后,贩卖为奴,分赏众军,那兄弟们也不会有意见了。”
“就是,不让我们杀了他们报仇,那总得为奴赎罪吧,天师道的那些妖贼不就是这样处置的嘛。”
刘裕的神色平静,等着这些叫好声和议论声渐渐地平息下去,所有人的目光都盯着他的嘴,显然,在等他最后的决断。
刘裕微微一笑,说道:“在各位的眼中,天师道的那些妖贼,和这些南燕的胡虏,是一样的么?田子,你来说。”
沈田子沉声道:“没错,在我眼中,胡虏甚至更可恶,妖贼们很多是给裹胁,欺骗而跟着叛乱的,还算情有可缘,可是胡虏,却是正面跟我军对抗,不说这百年来的血海深仇,只说这次我们灭燕,临朐一战,他们可是二十多万大军啊,现在战败后还是据广固死守,与我们为敌,甚至还杀害了俘虏我们的汉人百姓,以示态度,这样的胡虏,不比妖贼们更可恶吗?”
“田子说得好,就是这样。”
“没错,胡虏之罪,甚于妖贼,让他们为奴都是便宜他们了!”
刘裕摇了摇头:“可是天师道的妖贼,是大晋的子民,起来叛乱,十恶之中,此为大逆之首,而且他们叛乱的过程中,所过之处到处屠城灭村,裹胁民众,给国家造成了近十年的惨剧,从吴地到江北,几乎都给这场叛乱弄得十室九空,到现在还没恢复过来,这样的罪行,是北方胡人可以比的吗?”
“现在的南燕的胡人百姓,有几个是象妖贼一样,个个满手血腥的?他们给国家征召上了战场,作为子民,这是无法抗拒的事,真要说有罪,那也是慕容超,黑袍这些发动战争的胡虏君王和将相们的罪。我们都是军人,军人只能依国家的命令行事,没有拒绝的可能。要是说给征召就是罪,那也不止是胡人,所有征来的汉军也得作为奴隶了?”
沈田子张大了嘴,一时无法回应。诸葛长民的眉头一挑,沉声道:“不一样, 寄奴,胡人是主动愿意从军来投,而汉人则是给强行征召的,胡人几乎家家出丁从军,汉人则是十丁抽一,我们现在击败了慕容超,这各地汉人百姓,不是都来从军投奔我们了吗?这才是最真实的胡汉情况。只有汉人会把我们当成自己人,而胡人,只会视我们为敌。”
刘裕叹了口气:“那长民你有办法让这青州,让整个大晋,只有汉人,没有胡人吗?”
诸葛长民的嘴角抽了抽,头上开始冒汗,却是无法回应。
刘裕沉声道:“胡人的数量众多,不可能全部杀光,这种不分情况的集体屠戮,也与我们汉人的基本道德不符合,我们出兵北伐,本身是义举王师,要是见人就杀,岂不成了比胡虏还凶残的匪类?如果是想着把人当成奴隶自己发财,那和草原蛮夷又有何区别?这只会制造更多的仇恨,而这种仇恨,会延续到几代人之后,会让我们血战取得的青州,永无宁日。当年刘镇北平定天师道之乱,为何总是无法成功?就在于他在吴地纵兵掳掠,让民心全跑到妖贼那边了,你们今天还说这才是北府军的规矩!我现在就告诉你们,只要我刘裕当一天的北府军主帅,就不会有这种规矩,我绝不会允许我的将士,靠着抢劫百姓和掳掠民众发财!”
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