毛德祖哈哈一笑:“这么说来,这胡人的部落,和咱们汉人的村落也没太大区别,我们汉人,是以村为单位,由村里的有力人士或者是豪强长老们说了算,遇到大事或者是出征,也是由村里的族长,长老来决定,全村的后生都要听他的。其实,就跟这胡人部落一样啊。”
刘裕笑道:“是的,只不过我们汉人的基层组织是村,是家,他们的是部落,是帐,但入了中原的胡人部落,也是能随时找得到的,不象在茫茫草原上,逐水草而居,想要找到都困难。所以,只要能把这些胡人的部落打散,让他们分散到各村各乡,不再受原来的部落首领制约,那就可以象镇恶刚才说的那样,可以化胡为汉,真正地融入我们中原汉人了。”
所有人都脸色一变,刘裕的设想有些太过超前了,超过了他们的理解能力,檀韶的眉头一皱:“打散部落,分散入各村各乡?胡人能接受这个条件吗?”
刘裕认真地点了点头:“这不接受也得接受,如果这回平定南燕之后,那胡人百姓就是大晋的子民,我不想再搞什么一国两制了,无论汉人胡人,都是一视同仁,如果不接受,那就离开大晋,去别的地方好了。只要在大晋一天,就得遵守大晋的法度,这点,对汉人也好,胡人也罢,都没有区别。”
一直没怎么开口的羊穆之摇了摇头:“大帅,你之前说过,当年曹操是跟这些胡人部落作出过保留其部落模式的许诺,才让他们答应入中原的,现在你要打散他们的部落,只怕这些胡人不会答应啊,尤其是这些部落首领,这样等于直接剥夺了他们的特权,那可是要他们命的事啊。”
刘裕冷笑道:“曹操是谁?是大晋的现任皇帝吗?”
羊穆之摇了摇头:“当然不是,但毕竟是他开创了胡虏入中原的最初规矩,而且这套规矩也用了两百年了,包括以前前秦的苻坚他们都在用,以前大晋也曾经招降过象姚氏羌部落这样的胡人,同样是要保留他们的整个部落,不能分散,这青州如果新平定之余,人心不安,需要的是安抚,搞这么大动作,只怕…………”
刘裕摆了摆手,阻止了羊穆之接下来的话,他正色道:“不管怎么说,这回我们如果能顺利灭燕,那就是大晋自南渡以来,第一次正式地,有效地收复这齐鲁之地,而且我们以后也不会再撤离了,这些胡人,大部分我都不准备留在青州,而是想要移到南方,以充实各州郡。”
羊穆之睁大了眼睛:“迁他们离开青州?这,这恐怕更不可能同意了啊。”
刘裕冷冷地说道:“亡国之余,能保一命,已经是万幸,哪有这么多讨价还价的空间?这里的汉人百姓如刚才大家所说,百年来恨极了这些胡人,会把以前在石赵,前燕时期受的苦难,都算到这南燕的鲜卑胡人头上,留在这里,再把胡人部落打散,让胡人几帐,十几帐地分散到各村各乡,那跟杀了他们也没啥区别,要保命,只有移去别处,比如去吴地,去江州,去那些没那么恨胡人的地方,如此才可长治久安。”
羊穆之长舒了一口气:“大帅的见解,确实高出我等太多,属下心服。如果真的能把这南燕的胡人全部迁走,那青州只有汉人,确实要安宁许多,只是,这迁居几十万人的事,恐怕还要消耗大量的人力,物力,并不容易啊。”
刘裕微微一笑:“事在人为,只要能顺利灭燕,这些都好办,本身这些胡人也是从关外迁移而来,有很多人是从司州到关中再到并州,然后去了河北,最后才迁到这青州,绕着天下也跑了大半个圈了,让他们迁到江南,荆州,并不算什么。而且,只要拿出足够的好处,比如分地,免税几年,想必多数人是乐得前往的。他们到时候大概自己也不敢留在这齐鲁之地,受人报复吧。”
羊穆之点了点头:“只是,这样把他们打散,那虽然可能会让他们变成汉人百姓,从此种地织布以纳税赋,但胡人善于打仗,尤其是精于骑射的最大特点,也就没有了,以后想从他们中间再征兵,尤其是组建骑兵,怕是不容易啊。”
刘裕点了点头:“这点我自然也会考虑,也许会留一部分胡人仍然作为骑兵的世兵军户存在,但要看南燕是否投降,这青州之地,有不少大块的草场,可供骑兵训练,就算不用胡人为骑兵,以后也可以在大晋的汉军之中,挑选壮士组建骑兵部队,我相信,咱们汉人如果有马,不会比胡人差。”
向弥哈哈一笑:“说得好啊,寄奴哥,这回临朐一战,我们就缴获了上万匹战马,赚大了呀,以后再也不用担心咱们战马不足了。”
刘裕微微一笑:“就算组建骑兵,也跟你铁牛没啥关系,要么是阿寿来当大将,要么交给老索,你啥时候能骑在马上睡觉,再跟我谈这个。”
向弥勾了勾嘴角:“我又没有嫂子成天教,寄奴哥,你这可不公平…………”
刘裕没好气地抓起了岸上的一块镇纸,作势欲掷,吓得向弥连忙讨饶:“我错了,寄奴哥,就当我放屁行了吧。”
刘裕放下了镇纸,脸上的笑容慢慢地褪去,沉声道:“其实,南燕是降是战,关键还是在慕容兰的身上,现在我也不知道她的情况如何,不过,这场国战,是两个国家,两个种族之类的事,不能为了一人得失而坏了大事,接下来出征广固,所有人都不得以慕容兰为念,坏了大事,如果敌军以她为要挟,逼我们退军或者是放下武器,谁若是依从,那就以叛国弃军论处,杀无赦!”
向弥咬了咬牙:“寄奴哥,真的不管大嫂死活了吗?也许…………”
刘裕叹了口气:“不用多说了,有黑袍在,我只当她已经死了。”
诸葛长民的声音在一边响起:“寄奴啊,你还没有回复,我们怎么跟下面的将士们解释,破城灭燕之后的回报呢。这些大道理我们能理解,他们可不管。没了宝藏,那我们如何才能让将士们尽力呢?”
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刘裕笑道:“是的,只不过我们汉人的基层组织是村,是家,他们的是部落,是帐,但入了中原的胡人部落,也是能随时找得到的,不象在茫茫草原上,逐水草而居,想要找到都困难。所以,只要能把这些胡人的部落打散,让他们分散到各村各乡,不再受原来的部落首领制约,那就可以象镇恶刚才说的那样,可以化胡为汉,真正地融入我们中原汉人了。”
所有人都脸色一变,刘裕的设想有些太过超前了,超过了他们的理解能力,檀韶的眉头一皱:“打散部落,分散入各村各乡?胡人能接受这个条件吗?”
刘裕认真地点了点头:“这不接受也得接受,如果这回平定南燕之后,那胡人百姓就是大晋的子民,我不想再搞什么一国两制了,无论汉人胡人,都是一视同仁,如果不接受,那就离开大晋,去别的地方好了。只要在大晋一天,就得遵守大晋的法度,这点,对汉人也好,胡人也罢,都没有区别。”
一直没怎么开口的羊穆之摇了摇头:“大帅,你之前说过,当年曹操是跟这些胡人部落作出过保留其部落模式的许诺,才让他们答应入中原的,现在你要打散他们的部落,只怕这些胡人不会答应啊,尤其是这些部落首领,这样等于直接剥夺了他们的特权,那可是要他们命的事啊。”
刘裕冷笑道:“曹操是谁?是大晋的现任皇帝吗?”
羊穆之摇了摇头:“当然不是,但毕竟是他开创了胡虏入中原的最初规矩,而且这套规矩也用了两百年了,包括以前前秦的苻坚他们都在用,以前大晋也曾经招降过象姚氏羌部落这样的胡人,同样是要保留他们的整个部落,不能分散,这青州如果新平定之余,人心不安,需要的是安抚,搞这么大动作,只怕…………”
刘裕摆了摆手,阻止了羊穆之接下来的话,他正色道:“不管怎么说,这回我们如果能顺利灭燕,那就是大晋自南渡以来,第一次正式地,有效地收复这齐鲁之地,而且我们以后也不会再撤离了,这些胡人,大部分我都不准备留在青州,而是想要移到南方,以充实各州郡。”
羊穆之睁大了眼睛:“迁他们离开青州?这,这恐怕更不可能同意了啊。”
刘裕冷冷地说道:“亡国之余,能保一命,已经是万幸,哪有这么多讨价还价的空间?这里的汉人百姓如刚才大家所说,百年来恨极了这些胡人,会把以前在石赵,前燕时期受的苦难,都算到这南燕的鲜卑胡人头上,留在这里,再把胡人部落打散,让胡人几帐,十几帐地分散到各村各乡,那跟杀了他们也没啥区别,要保命,只有移去别处,比如去吴地,去江州,去那些没那么恨胡人的地方,如此才可长治久安。”
羊穆之长舒了一口气:“大帅的见解,确实高出我等太多,属下心服。如果真的能把这南燕的胡人全部迁走,那青州只有汉人,确实要安宁许多,只是,这迁居几十万人的事,恐怕还要消耗大量的人力,物力,并不容易啊。”
刘裕微微一笑:“事在人为,只要能顺利灭燕,这些都好办,本身这些胡人也是从关外迁移而来,有很多人是从司州到关中再到并州,然后去了河北,最后才迁到这青州,绕着天下也跑了大半个圈了,让他们迁到江南,荆州,并不算什么。而且,只要拿出足够的好处,比如分地,免税几年,想必多数人是乐得前往的。他们到时候大概自己也不敢留在这齐鲁之地,受人报复吧。”
羊穆之点了点头:“只是,这样把他们打散,那虽然可能会让他们变成汉人百姓,从此种地织布以纳税赋,但胡人善于打仗,尤其是精于骑射的最大特点,也就没有了,以后想从他们中间再征兵,尤其是组建骑兵,怕是不容易啊。”
刘裕点了点头:“这点我自然也会考虑,也许会留一部分胡人仍然作为骑兵的世兵军户存在,但要看南燕是否投降,这青州之地,有不少大块的草场,可供骑兵训练,就算不用胡人为骑兵,以后也可以在大晋的汉军之中,挑选壮士组建骑兵部队,我相信,咱们汉人如果有马,不会比胡人差。”
向弥哈哈一笑:“说得好啊,寄奴哥,这回临朐一战,我们就缴获了上万匹战马,赚大了呀,以后再也不用担心咱们战马不足了。”
刘裕微微一笑:“就算组建骑兵,也跟你铁牛没啥关系,要么是阿寿来当大将,要么交给老索,你啥时候能骑在马上睡觉,再跟我谈这个。”
向弥勾了勾嘴角:“我又没有嫂子成天教,寄奴哥,你这可不公平…………”
刘裕没好气地抓起了岸上的一块镇纸,作势欲掷,吓得向弥连忙讨饶:“我错了,寄奴哥,就当我放屁行了吧。”
刘裕放下了镇纸,脸上的笑容慢慢地褪去,沉声道:“其实,南燕是降是战,关键还是在慕容兰的身上,现在我也不知道她的情况如何,不过,这场国战,是两个国家,两个种族之类的事,不能为了一人得失而坏了大事,接下来出征广固,所有人都不得以慕容兰为念,坏了大事,如果敌军以她为要挟,逼我们退军或者是放下武器,谁若是依从,那就以叛国弃军论处,杀无赦!”
向弥咬了咬牙:“寄奴哥,真的不管大嫂死活了吗?也许…………”
刘裕叹了口气:“不用多说了,有黑袍在,我只当她已经死了。”
诸葛长民的声音在一边响起:“寄奴啊,你还没有回复,我们怎么跟下面的将士们解释,破城灭燕之后的回报呢。这些大道理我们能理解,他们可不管。没了宝藏,那我们如何才能让将士们尽力呢?”
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