刘穆之轻轻地叹了口气：“寄奴啊，我说句你不爱听的，这是你的理想和现实妥协之后的最好结果了。你一个人当圣人是不够的，先得让天下的世家起码都成为圣人，能够跟你一样爱国胜于爱家，爱百姓超过爱自己的家人亲友。”
刘裕沉声道：“我没这么高尚，只不过，天下是天下人的天下，百姓的数量，远远多过自己的家人，如果不为百姓谋福利，那百姓也不会提供力量来保家卫国，最后国破家亡，损失的还是自己家族。要想自己的子孙延续，家族永存，就得先保证国家的强大和存在，这个道理，不难理解吧。”
刘穆之点了点头：“是很好理解，但为什么这么多饱读诗书的世家子弟都不愿意去执行呢？因为大多数时候，你说的这些国破家亡的，只是风险，只是可能，就算是北方强胡，真正地想要灭我大晋，百年来也只有淝水一次，为了这种很难遇到的危险，去动摇自己现实的利益，你觉得有几个人能做得到？”
刘裕沉声道：“人无远虑，必有近忧，如果平时就上下离心，官民仇视，真要是危险到来时，又如何应对？何况大晋的敌人只有胡虏吗？天师道的妖贼，荆州桓氏这样的军阀，难道就不是敌人了？天师道之乱，可以在世家经营了百年的吴地一呼百应，几乎灭掉大晋，这教训还不够深刻？”
刘穆之叹道：“所以，只有杀到头上时，才会悔之晚矣，但之前会贪得无厌地去压榨吴地的佃户，百姓。而且，就算是妖贼，难道他们是为了天下穷苦人而战斗吗？孙恩，卢循之流，就算不考虑天道盟的背景，他们也不过是想成为新的世家罢了，夺取权力之后，会比王家，谢家这些世家更凶残，对民众的压榨会更凶狠，你不否认吧。”
刘裕点了点头：“跟妖贼，藩镇军阀相比，世家当然要好一些，但道理还是一样的，掌权之人，要在平时就主动关心民生疾苦，要给民众希望，只有这样，才能家国一体，上下一心，就象同为世家，上次天师道大乱之时，很多平时欺负人的世家，给百姓带着妖贼主动消灭了，而平时对民众不错的谢家，王家，大难来临时，还是有不少世代佃户愿意舍命来救的，给王凝之欺骗变成鬼兵的那几万人，不就是这些平时恩德的回报吗？”
王妙音叹道：“终归还是负了这些人的信任，我娘现在天天吃斋念佛，就是想赎回当时的罪孽，他们是信了我娘，信了谢家才喝下那些符水的。”
刘裕正色道：“是的，其实民众百姓，要的不多，他们并不要你谢家的田，甚至就算这些地归于谢家名下，他们世代租种，只要不把他们逼的家破人亡，他们仍然会感谢谢家的恩德。这些事情难做到吗？”
“这些地，本就是国家的地，本该就是分给这些百姓自己耕种的，因为历史遗留的问题，成了谢家王家的私地，这些百姓给人夺了自己本该有的田地，还得感激夺自己土地的世家，妙音，你觉得如果哪天这些佃农，庄客们觉悟了，想明白了这个问题，他们会如何看世家大族？”
王妙音淡然道：“那些也是因为大晋开国之初，这些地本是吴地豪强的，在我们王家，谢家这些北方世家来江南之前，就世代是本地豪族所有，当年开国的世家借着大晋南渡的机会，把这些地盘，从本地豪强的手中收回，成为世家的产业，也因为这些土地，可以安置南下的流民，成为我们的庄客。”
“几十年来，靠了这种模式，大晋保持了稳定，你不能因为你的理想，就把这套说得一无是处。乱世之时，没这么多公平可讲，当时的情况是为了大家能抱团活下去，就象南燕，这么多族人，部众要依附于慕容氏，就连贺兰部，也是只能听其号令，难道这就是公平的吗？”
刘裕点了点头：“是的，我不否认当时这样分配土地和资源，有其合理性，在后面延续，也保持了大晋扬州，吴地的平安。但现在已经不是百年前永嘉之乱的时候了，现在大晋早已经站稳脚跟，开始反过来北伐，收复失地。总不能说还是这一套，千秋万代。至少这些世家大族世代占有的土地，那些远远超过爵位应该占有的土地，应该还给国家了吧，应该分给天下百姓了吧。”
王妙音咬了咬牙：“这个问题，不是早就谈过了吗，军功得爵，按爵分地，而且你也答应了，让慕容氏的族人，还有自愿成为我们世家高门家兵家将的老兵，军功算在我们世家的名下。怎么，这点你想反悔？”
刘裕摇了摇头：“妙音，我刘裕是什么人，你还不知道吗？从我们认识以来，我何曾主动失信过？既然答应了你的事，就一定会做到。但我的意思是，不可能王家，谢家，庾家，郗家这样的大世家，永远继续占有这些资源，更不能靠着一些暂时性的政策和措施，就是千秋万代，势力越来越大。”
王妙音的神色稍缓：“所以，你只是一时权宜，保世家门阀现在的利益，将来早晚还是要收回的？”
刘裕正色道：“这世上没有千年不变的皇朝，也不应该有千秋万代的世家，子孙世代争气，那可以家族永享富贵，但如果没那本事，也立不了功劳，就只能接受慢慢地衰落，起码，你不应该永远占着位置，却卡住别人的上升之道。国内的英才无上升之道，那早晚会叛乱造反，国外的胡虏如果知道大晋无才勇之士，那一定会大军入侵，到这时候，国破家亡，难道又有什么好处吗？”
王妙音轻轻地叹了口气：“罢了，这些是身后之事，我们管不了。裕哥哥，我现在只想问你一句，你准备要我如何这回跟世家高门交代，这灭了南燕之后的事，你要如何处理？”
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刘裕沉声道：“我没这么高尚，只不过，天下是天下人的天下，百姓的数量，远远多过自己的家人，如果不为百姓谋福利，那百姓也不会提供力量来保家卫国，最后国破家亡，损失的还是自己家族。要想自己的子孙延续，家族永存，就得先保证国家的强大和存在，这个道理，不难理解吧。”
刘穆之点了点头：“是很好理解，但为什么这么多饱读诗书的世家子弟都不愿意去执行呢？因为大多数时候，你说的这些国破家亡的，只是风险，只是可能，就算是北方强胡，真正地想要灭我大晋，百年来也只有淝水一次，为了这种很难遇到的危险，去动摇自己现实的利益，你觉得有几个人能做得到？”
刘裕沉声道：“人无远虑，必有近忧，如果平时就上下离心，官民仇视，真要是危险到来时，又如何应对？何况大晋的敌人只有胡虏吗？天师道的妖贼，荆州桓氏这样的军阀，难道就不是敌人了？天师道之乱，可以在世家经营了百年的吴地一呼百应，几乎灭掉大晋，这教训还不够深刻？”
刘穆之叹道：“所以，只有杀到头上时，才会悔之晚矣，但之前会贪得无厌地去压榨吴地的佃户，百姓。而且，就算是妖贼，难道他们是为了天下穷苦人而战斗吗？孙恩，卢循之流，就算不考虑天道盟的背景，他们也不过是想成为新的世家罢了，夺取权力之后，会比王家，谢家这些世家更凶残，对民众的压榨会更凶狠，你不否认吧。”
刘裕点了点头：“跟妖贼，藩镇军阀相比，世家当然要好一些，但道理还是一样的，掌权之人，要在平时就主动关心民生疾苦，要给民众希望，只有这样，才能家国一体，上下一心，就象同为世家，上次天师道大乱之时，很多平时欺负人的世家，给百姓带着妖贼主动消灭了，而平时对民众不错的谢家，王家，大难来临时，还是有不少世代佃户愿意舍命来救的，给王凝之欺骗变成鬼兵的那几万人，不就是这些平时恩德的回报吗？”
王妙音叹道：“终归还是负了这些人的信任，我娘现在天天吃斋念佛，就是想赎回当时的罪孽，他们是信了我娘，信了谢家才喝下那些符水的。”
刘裕正色道：“是的，其实民众百姓，要的不多，他们并不要你谢家的田，甚至就算这些地归于谢家名下，他们世代租种，只要不把他们逼的家破人亡，他们仍然会感谢谢家的恩德。这些事情难做到吗？”
“这些地，本就是国家的地，本该就是分给这些百姓自己耕种的，因为历史遗留的问题，成了谢家王家的私地，这些百姓给人夺了自己本该有的田地，还得感激夺自己土地的世家，妙音，你觉得如果哪天这些佃农，庄客们觉悟了，想明白了这个问题，他们会如何看世家大族？”
王妙音淡然道：“那些也是因为大晋开国之初，这些地本是吴地豪强的，在我们王家，谢家这些北方世家来江南之前，就世代是本地豪族所有，当年开国的世家借着大晋南渡的机会，把这些地盘，从本地豪强的手中收回，成为世家的产业，也因为这些土地，可以安置南下的流民，成为我们的庄客。”
“几十年来，靠了这种模式，大晋保持了稳定，你不能因为你的理想，就把这套说得一无是处。乱世之时，没这么多公平可讲，当时的情况是为了大家能抱团活下去，就象南燕，这么多族人，部众要依附于慕容氏，就连贺兰部，也是只能听其号令，难道这就是公平的吗？”
刘裕点了点头：“是的，我不否认当时这样分配土地和资源，有其合理性，在后面延续，也保持了大晋扬州，吴地的平安。但现在已经不是百年前永嘉之乱的时候了，现在大晋早已经站稳脚跟，开始反过来北伐，收复失地。总不能说还是这一套，千秋万代。至少这些世家大族世代占有的土地，那些远远超过爵位应该占有的土地，应该还给国家了吧，应该分给天下百姓了吧。”
王妙音咬了咬牙：“这个问题，不是早就谈过了吗，军功得爵，按爵分地，而且你也答应了，让慕容氏的族人，还有自愿成为我们世家高门家兵家将的老兵，军功算在我们世家的名下。怎么，这点你想反悔？”
刘裕摇了摇头：“妙音，我刘裕是什么人，你还不知道吗？从我们认识以来，我何曾主动失信过？既然答应了你的事，就一定会做到。但我的意思是，不可能王家，谢家，庾家，郗家这样的大世家，永远继续占有这些资源，更不能靠着一些暂时性的政策和措施，就是千秋万代，势力越来越大。”
王妙音的神色稍缓：“所以，你只是一时权宜，保世家门阀现在的利益，将来早晚还是要收回的？”
刘裕正色道：“这世上没有千年不变的皇朝，也不应该有千秋万代的世家，子孙世代争气，那可以家族永享富贵，但如果没那本事，也立不了功劳，就只能接受慢慢地衰落，起码，你不应该永远占着位置，却卡住别人的上升之道。国内的英才无上升之道，那早晚会叛乱造反，国外的胡虏如果知道大晋无才勇之士，那一定会大军入侵，到这时候，国破家亡，难道又有什么好处吗？”
王妙音轻轻地叹了口气：“罢了，这些是身后之事，我们管不了。裕哥哥，我现在只想问你一句，你准备要我如何这回跟世家高门交代，这灭了南燕之后的事，你要如何处理？”
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