刘敬宣笑了起来：“我明白你的意思了，寄奴，就是说军功爵制度继续保留不变，而这个政事堂，只是一个最高的监察机构，用于监管所有文官武将们的表现，对吧。”
刘裕正色道：“是的，监察的不止是官员或者是将校们的不法举动，也是要看他们的政绩和战功，如果是以不太正当的手段，比如是苛责百姓或者是逼迫将士们牺牲，这样得到的功劳，同样是承认的，这是军功爵的规定，但作为政事堂，会在功劳之外进行处置，罢官或者是以国法治罪，这是对他们违规用权的惩罚，所谓功过分明，就在于此。”
说到这里，刘裕顿了顿，继续道：“就象我们在当兵的时候，手持武器，在战场上杀贼，这是我们的功劳，是值得军功爵位回报的，但如果是在战斗中，去杀那些已经放下武器的俘虏，或者是在战场上掳掠战利品，或者是在破城之后放手杀戮那些无辜的百姓，这就是罪过，是法纪所不允许的，这就需要政事堂的人，提出弹劾，在军功得爵之外，对这些将士加以处置。”
刘敬宣点了点头：“这就是说，象上次广固之战那样，破城之后再诛杀几千慕容氏宗室和部落酋长之类的事，是不允许的了？”
刘裕沉声道：“严格来说，慕容超和黑袍据城顽抗，守城长达一年，不仅给我军造成了重大伤亡，也让守城的鲜卑和汉人军民，死伤惨重，是有大罪的，在不赦之列，若不是慕容兰拼死进谏，最后又用性命重创慕容垂，终止了战争，这城中的军民，从皇帝到百姓，都是要加以诛杀的。”
“更何况慕容垂控制了慕容超的身体，在最后的受降仪式之上，想要杀我，慕容兰以身庇护，这种行为，按国法来说足够是屠城灭国了，可是她临死前的请求，要我放过百姓，所以我才只杀了慕容氏宗室的三千多人。这并无违背国法之举，如果真要叫真的话，那也只是这种诛戮，应该是押回建康，再明正典刑才是。就地诛杀，于法不合，这样说的话，我应该降职一级。”
刘敬宣点了点头：“不过，真要把这三千多人押回建康再杀，只怕也会途中生事，更何况妖贼作乱，进攻建康，还是在广固斩杀的好，以免夜长梦多，不过，那种在战争中杀良冒功的行为，现在不在少数，我的部下有时候也会这样做，以后如果是有政事堂，那就会派人在军中监控这种事情了吧。”
刘裕正色道：“是的，政事堂的人选，是要德高望重，有公心的人加入，但是这些信息，情报方面的搜集，在开始就得要靠胖子，妙音，羡之他们的耳目了。除了你以外，这几人也是我想要第一批加入政事堂的成员。你对此有什么想法吗？”
刘敬宣笑了起来：“这些都是一路以来辅佐你的得力助手，国之重臣了，而且他们应该也和你交流过这些公天下的想法吧。”
刘裕点了点头：“和胖子，妙音谈过很多，和羡之没有太深地聊过这些，但我想，他是会接受和理解这些的，孟昶死后，现在是羡之接替了他的位置，在建康向我提供情报，代管朝政，在胖子外出坐镇荆州的情况下，他做得很好。”
刘敬宣叹了口气：“他们的能力，当然不用怀疑，资历上，几十年来与你一起走过，也是重臣大官，位高权重。可是，他们这些人，也全都是世家高门的代表人物，要真的让他们放弃家族，放弃权力，完全地实行你的这个公天下，那首先就得是要他们背叛自己的家门才行。他们不象我啊，我说白了就是个淮北山寨的头子，随时散伙就散了，但他们哪个不是上百年的世家，士族呢？尤其是王皇后，她的身后可是整个王家和谢家啊，难道都不要了，陪你搞这个天下为公？”
刘裕的嘴角勾了勾：“为了这个事情，我跟他们也谈过很多次，我能感觉到，妙音其实反而是最坚定支持我的，当年她为了我，不惜削发遁入空门，也是为了保护谢家，这些年来，我的很多事情，不是在她的支持下，还有谢夫人的支持，是根本做不成的，她和谢夫人，是充当了联系我们和世家大族之间的桥梁的作用，所以，我坚信妙音和我是同路人。”
刘敬宣点了点头：“是的，她是为了你做了很多，但反过来，你也是从她那里听到了很多世家高门的想法，或者说要价，也是作了很多妥协和让步，再有就是胖子，这些年他其实有不少事是背着你进行的，就好比在青州的时候，诛杀韩范，封懿之事，这样的大事，我都不敢做主，要请示你，可他却是说杀就杀，虽然说这是自己承担了责任和恶名，但我听说在吴地，他也有一些类似的事，对世家高门的不法行为给了庇护，而没有严格执行你的法规，包括这回在荆州，直接就给陶渊明赦免了，还给了庾悦的建威将军长史的高官，让他实际负责了江州的事务，虽然这些都是为了你好，出于公心，但他对士族，对世家做了这些妥协和让步，以后真的会好好执行你的天下为公的想法吗？”
刘裕神色严肃，点头正色道：“阿寿，你说得很有道理，胖子确实因为他的出身，因为他的士族身份，我感觉他的内心深处，并不是很认同我的想法，他强调的是天下需要秩序，需要等级，士族作为人上人，来管理全天下的百姓，是合理，也应该的。其实我也承认这点，但我认为士族的优势，在于其接受到的教育，一方面自己对子侄有教育，一方面防止普通的百姓受到教育，这样永远占有文化优势，以便统治别人，这是我不能允许和接受的。人人平等，天下为公，这是我的底线，没的商量。”(本章完)
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刘裕正色道：“是的，监察的不止是官员或者是将校们的不法举动，也是要看他们的政绩和战功，如果是以不太正当的手段，比如是苛责百姓或者是逼迫将士们牺牲，这样得到的功劳，同样是承认的，这是军功爵的规定，但作为政事堂，会在功劳之外进行处置，罢官或者是以国法治罪，这是对他们违规用权的惩罚，所谓功过分明，就在于此。”
说到这里，刘裕顿了顿，继续道：“就象我们在当兵的时候，手持武器，在战场上杀贼，这是我们的功劳，是值得军功爵位回报的，但如果是在战斗中，去杀那些已经放下武器的俘虏，或者是在战场上掳掠战利品，或者是在破城之后放手杀戮那些无辜的百姓，这就是罪过，是法纪所不允许的，这就需要政事堂的人，提出弹劾，在军功得爵之外，对这些将士加以处置。”
刘敬宣点了点头：“这就是说，象上次广固之战那样，破城之后再诛杀几千慕容氏宗室和部落酋长之类的事，是不允许的了？”
刘裕沉声道：“严格来说，慕容超和黑袍据城顽抗，守城长达一年，不仅给我军造成了重大伤亡，也让守城的鲜卑和汉人军民，死伤惨重，是有大罪的，在不赦之列，若不是慕容兰拼死进谏，最后又用性命重创慕容垂，终止了战争，这城中的军民，从皇帝到百姓，都是要加以诛杀的。”
“更何况慕容垂控制了慕容超的身体，在最后的受降仪式之上，想要杀我，慕容兰以身庇护，这种行为，按国法来说足够是屠城灭国了，可是她临死前的请求，要我放过百姓，所以我才只杀了慕容氏宗室的三千多人。这并无违背国法之举，如果真要叫真的话，那也只是这种诛戮，应该是押回建康，再明正典刑才是。就地诛杀，于法不合，这样说的话，我应该降职一级。”
刘敬宣点了点头：“不过，真要把这三千多人押回建康再杀，只怕也会途中生事，更何况妖贼作乱，进攻建康，还是在广固斩杀的好，以免夜长梦多，不过，那种在战争中杀良冒功的行为，现在不在少数，我的部下有时候也会这样做，以后如果是有政事堂，那就会派人在军中监控这种事情了吧。”
刘裕正色道：“是的，政事堂的人选，是要德高望重，有公心的人加入，但是这些信息，情报方面的搜集，在开始就得要靠胖子，妙音，羡之他们的耳目了。除了你以外，这几人也是我想要第一批加入政事堂的成员。你对此有什么想法吗？”
刘敬宣笑了起来：“这些都是一路以来辅佐你的得力助手，国之重臣了，而且他们应该也和你交流过这些公天下的想法吧。”
刘裕点了点头：“和胖子，妙音谈过很多，和羡之没有太深地聊过这些，但我想，他是会接受和理解这些的，孟昶死后，现在是羡之接替了他的位置，在建康向我提供情报，代管朝政，在胖子外出坐镇荆州的情况下，他做得很好。”
刘敬宣叹了口气：“他们的能力，当然不用怀疑，资历上，几十年来与你一起走过，也是重臣大官，位高权重。可是，他们这些人，也全都是世家高门的代表人物，要真的让他们放弃家族，放弃权力，完全地实行你的这个公天下，那首先就得是要他们背叛自己的家门才行。他们不象我啊，我说白了就是个淮北山寨的头子，随时散伙就散了，但他们哪个不是上百年的世家，士族呢？尤其是王皇后，她的身后可是整个王家和谢家啊，难道都不要了，陪你搞这个天下为公？”
刘裕的嘴角勾了勾：“为了这个事情，我跟他们也谈过很多次，我能感觉到，妙音其实反而是最坚定支持我的，当年她为了我，不惜削发遁入空门，也是为了保护谢家，这些年来，我的很多事情，不是在她的支持下，还有谢夫人的支持，是根本做不成的，她和谢夫人，是充当了联系我们和世家大族之间的桥梁的作用，所以，我坚信妙音和我是同路人。”
刘敬宣点了点头：“是的，她是为了你做了很多，但反过来，你也是从她那里听到了很多世家高门的想法，或者说要价，也是作了很多妥协和让步，再有就是胖子，这些年他其实有不少事是背着你进行的，就好比在青州的时候，诛杀韩范，封懿之事，这样的大事，我都不敢做主，要请示你，可他却是说杀就杀，虽然说这是自己承担了责任和恶名，但我听说在吴地，他也有一些类似的事，对世家高门的不法行为给了庇护，而没有严格执行你的法规，包括这回在荆州，直接就给陶渊明赦免了，还给了庾悦的建威将军长史的高官，让他实际负责了江州的事务，虽然这些都是为了你好，出于公心，但他对士族，对世家做了这些妥协和让步，以后真的会好好执行你的天下为公的想法吗？”
刘裕神色严肃，点头正色道：“阿寿，你说得很有道理，胖子确实因为他的出身，因为他的士族身份，我感觉他的内心深处，并不是很认同我的想法，他强调的是天下需要秩序，需要等级，士族作为人上人，来管理全天下的百姓，是合理，也应该的。其实我也承认这点，但我认为士族的优势，在于其接受到的教育，一方面自己对子侄有教育，一方面防止普通的百姓受到教育，这样永远占有文化优势，以便统治别人，这是我不能允许和接受的。人人平等，天下为公，这是我的底线，没的商量。”(本章完)
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